злобное бульканье истеричных хранителей ([info]sima_korets) wrote,
@ 2008-02-06 13:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еврей или иудей?
Поскольку по поводу нескольких моих прошлых постов возникла небольшая дискуссия и [info]shindler заинтересовалась проблемой, по ее просьбе даю ссылку и текст своей статьи на эту тему.

В последнее время стало модным обсуждать разницу между евреями и иудеями. Подразумевается, что эти два слова имеют разное значение: иудей — это человек, соблюдающий предписания иудаизма вне зависимости от своей исходной национальности, а еврей — это национальность независимо от исповедуемой религии. Мне бы хотелось не только осветить этот животрепещущий вопрос с позиций собственно иудаизма, но и слегка коснуться причин возникновения данной проблемы. Рассуждая на эту тему, неизбежно придется проанализировать побуждения и интересы, заставляющие некоторых заинтересованных лиц распространять на сей счет самые вздорные заблуждения.

Тонкость истории взаимоотношений иудаизма, христианства и ислама заключается в утверждении об избранности еврейского народа.

«Уходи из страны твоей, от родни твоей и из дома отца твоего в страну, которую Я укажу тебе. И Я сделаю тебя народом великим, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и ты будешь благословением. А Я благословлю благословляющих тебя, а хулящего тебя прокляну, и благословляться будут тобой все племена земли» (Тора, Берейшит, 1-3).

Из Пятикнижия можно извлечь немало цитат, описывающих заключение союза (завета) с праотцами евреев Авраамом, Ицхаком, Яаковом и еврейским народом в целом. Общеизвестно, что христианство и ислам — это дочерние религии, возникшие из иудаизма. Обе они признают Пятикнижие святой книгой, полученной во время Синайского откровения Моисеем и еврейским народом.

И вот тут возникает некая двойственность. С одной стороны, в святой книге не раз упоминается богоизбранность евреев, их право на Святую землю — Эрец Исраэль, а с другой так и подмывает как-нибудь объявить эту деталь отжившей свой срок и устаревшей. Христиане, а вслед за ними и мусульмане, выдвигают поистине талмудический по своей ловкости аргумент: евреи провинились и лишились союза с Б-гом, и теперь этот союз перешел к христианам (мусульманам), признавшим истинного мессию (пророка).

Но одним из многих благословений и обещаний, данных Б-гом евреям, было то, что еврейский народ не исчезнет. Поэтому, по идее христиан и мусульман, самым лучшим доказательством истинности их религии был бы массовый переход евреев в христианство (мусульманство); на худой конец, хватило бы и простого растворения евреев среди других народов, как это произошло с ханаанеями, ассирийцами, греками, римлянами и многими, многими другими.

Однако, поскольку евреи ни добровольно, ни с чьей бы то ни было помощью, исчезать не собираются, потребовались дополнительные теории и пояснения. Например, что потомки Авраама, Ицхака и Якова благополучно исчезли, подобно другим древним народам, а современные евреи — это последователи их религии, перешедшие в иудаизм и не связанные с еврейским народом общими предками.

Именно так, к примеру, зародилась популярная теория о происхождении современных ашкеназских евреев от хазар…

«На самом деле, еврейские общины появились на территории Германии и Франции уже в начале новой эры. Как известно, именно Германия в еврейских источниках именуется “Эрец-Ашкеназ”, а хазары, даже по самым смелым теориям, не проникали на запад дальше Литвы, Польши или Венгрии, да и то, в крайне незначительных количествах. Малочисленные караимские общины, исповедующие “нетрадиционный иудаизм”, — это максимум того, что от них могло остаться. Именно из Германии в эпоху крестовых походов (XI – XIII вв.) большое количество немецких евреев (“ашкеназов”) двинулось на восток и обосновалось в Польше, где местные евреи говорили на немецко-еврейском языке (“идиш”)… В конце восемнадцатого века, после трех разделов Польши, около миллиона ашкеназских евреев стали подданными Российской империи…» («Хазары, убирайтесь из России»)

«…Что же произошло с хазарами, оставшимися в родных степях? Они частично смешались с захватчиками, а частично дали начало многим современным народам Северного Кавказа. При этом значительная масса хазар-христиан и хазар-иудеев приняла мусульманство. А как те, что сохранили свою веру?

Здесь историками были выдвинуты две гипотезы. Первая — о происхождении казаков, вторая — об этнических корнях восточноевропейских евреев. Известно, что первые казаки были тюркского, а не славянского происхождения. Потом к ним стали присоединяться русичи, бежавшие от своих собственных или иностранных угнетателей. По одним данным, новые пришельцы в конце концов стали количественно преобладать, по другим — казаки разрешали инородцам селиться рядом, принимали их для участия в военных действиях, но казаками не считали.

Даже в середине девятнадцатого века многие женщины-казачки, жившие в станицах на Дону и Северном Кавказе, предпочитали общаться на “татарском” языке (это упоминается и в повести Л. Н. Толстого “Казаки”). Мужчины говорили по-русски хорошо, так как проходили службу в русской армии. Предположение о том, что казаки обычно захватывали себе жен как пленниц во время набегов на татар и турок (так, например, считал Н. В. Гоголь), вряд ли является количественно верным. Захватить в плен татарку было совсем нелегко. Считается, что слово “казак” происходит от тюркского “вольный всадник”, однако, возможно, что говоря о “вольных всадниках” имели в виду степных хазар-христиан (монголы называли хазар “коза” или “коса”, а с другой стороны, тюркские христиане имели основание жить на воле, то есть отдельно от мусульманского большинства).

Гипотеза о хазарском происхождении восточноевропейских евреев выглядит гораздо менее вероятной. Сторонники этой версии полагают, что древние евреи, давшие миру Библию и Иисуса Христа, давно вымерли, а нынешние не имеют к “избранному Б-гом народу” никакого отношения. В качестве аргументов фигурируют некоторые общие термины (например, фамилии Каганович и Коган якобы могли иметь отношение к Хазарскому каганату) и внешний вид (среди евреев, как и среди древних хазар, немало рыжеволосых и голубоглазых). Конечно, возникает вопрос: куда делось богатырское сложение?

Очень важно и то, что идиш, возникший спустя несколько веков после крушения Хазарского каганата, имеет гораздо большее сходство с южногерманскими, чем с тюркскими, диалектами. Кроме того, число хазар-иудеев, и без того сравнительно малое, еще больше сократилось после перехода многих из них в мусульманство. Несколько тысяч караимов (тюрков, исповедующих религию близкую к иудейской) живет сейчас в Литве, Польше и Крыму. Возможно, что и небольшая часть евреев все-таки является потомками хазар (в конце концов, как сказал, кажется, Юлиан Тувим, родство евреев — не по той крови, что течет в жилах, а по той, что текла из жил), однако для распространения этой гипотезы на большинство восточноевропейских евреев нет никаких убедительных оснований…» («Хазары»)

Если мы вспомним о том, что христиане называют Евангелие Новым Заветом, а ТаНаХ — Ветхим, то в самом этом названии, возникшем очень давно, увидим замаскированное желание и надежду самим назваться «новым Израилем» и выглядеть хотя бы в своих собственных глазах преемниками столь заманчивых благословений.

Тут необходимо упомянуть, что с точки зрения иудаизма нет разницы между «иудеями» и «евреями». Эти слова-синонимы наряду со словом «исраэль» являются собственными названиями еврейского народа. Название «еврей» восходит к Аврааму, называемому Авраам ха-иври. Слово «иудей» происходит от имени Иегуды (лев), четвертого сына Яакова, благословленного умирающим Яаковом быть главой еврейского народа. Поскольку колено Иегуды после разрушения Первого храма (и исчезновения в изгнании десяти колен) стало количественно преобладающим, в «Мегилат Эстер» евреи впервые упоминаются под именем «иудеи». И, наконец, слово «исраэль», или «израиль», восходит к внуку Авраама, сыну Ицхака — Яакову, получившему это прозвище после ночной схватки с ангелом. «Не Яаков должно быть впредь имя твое, а Исраэль» (Берейшит, 32:29).

Видимо, многих далеких от еврейской традиции людей сбивает с толку то, что у евреев нет разделения на национальность и религию. Однако несмотря на это существуют совершенно четкие определения, кого можно и кого нельзя считать евреем. Евреем считается тот, кто рожден матерью-еврейкой или прошел полный обряд принятия иудаизма — гиюр. Евреи, не придерживающиеся никакой религии, а также их дети, являются полноправными евреями.

Евреи, перешедшие в христианство или мусульманство, имеют промежуточный статус. Заявления типа: я еврей, но верю, что Христос — мессия (или Магомет — пророк), являются заведомо ложными, поскольку человек, искренне и свободно исповедующий христианство (или мусульманство), теряет, с точки зрения еврейского народа, право называться евреем.

Создателям теорий совсем не мешают факты. Например, то, что многие евреи располагают родовыми книгами, подтверждающими их происхождение от Аарона, брата Моше, или от царя Давида. И новейшие исследования в области еврейской генетики (обнаружение общего для коhаним — потомков Аарона — гена их предка) их тоже не смущают. Конечно, к еврейскому народу на протяжении его долгой истории присоединялись представители других народов, многие из которых сыграли видную роль в еврейской истории, однако евреи даже в рассеянии сохранили свой этнический облик и свое культурное единство, во многом благодаря четкому законодательству, касающемуся вопроса, кого надо считать евреем.



(Post a new comment)


[info]kinad
2008-02-06 11:21 am UTC (link)
Сима, именно феномен советского еврейства изменил эту картину: еврей-атеист. До революции большиснтво евреев (и не только в местечках) соблюдали традицию в той или иной форме, и для русских это как раз выглядело нормальным еврей - ест мацу, постится на Йом Киппур.
Еврей-выкрест, как Карл Маркс переставал быть евреем как для соплеменников, так и для немцев.

Для еврея скажем во Франции еврей=иудей, я недавно разговаривал с одним таким евреем по отцу, он себя не считает евреем именно потому что он ест свинину и вообще не соблюдает. Неважно, насколько глубоко ты соблюдаешь традицию, но если ходишь в ХАБАДскую синагогу раз в месяц даже просто так, поесть-поговорить, ты уже еврей-иудей.

(Reply to this) (Thread)


[info]sima_korets
2008-02-06 11:42 am UTC (link)
Честно говоря, совершенно неважно, что считает Ваш знакомый, хотя бы даже и из самого Парижу. Значение имеет только позиция еврейского закона по этому вопросу. И поверьте, что даже до советского еврейства бывали на свете слабо религиозные еврейские общины, и вопрос об их еврействе может решить только алаха, иначе начнется такой хаос, что разобраться в этом будет просто невозможно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kinad
2008-02-06 04:06 pm UTC (link)
http://akog.livejournal.com/435751.html?thread=9500967#t9500967

Сегодня столкнулся с московским выкрестом, он убожество полное, Один раз видел, как он в подобном ключе дискутировал с [info]az_67.

Вот каккая фигня, я могут быть не совсем согласен с [info]az_67 он мне в 1000 раз симпатичнее выкреста. Дели ли тут в еврействе?!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sima_korets
2008-02-06 08:34 pm UTC (link)
Этого ингера я помню еще по истории с еврейским детским садиком. Прибежал он тогда в толпе фашистов в мой журнал со мной ругаться.
Саша просто симпатичный человек, я с ним тоже прекрасно уживаюсь, несмотря на то, что он завидует нашей с Юрой (Агасфером) дружбе. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kinad
2008-02-06 10:02 pm UTC (link)
Сима, мне иногда непонятны Ваши симпатии и антипатии, скажем Машеньку Вы зря обругали, она от руССких огребает по полной программе, там я давал ссылку в журнале у Аврома. Агасфер - да, тут любой удивится Вашей дружбе. А вот [info]az_67 иногда вставляет такие реплики шуточные, что завидуешь, что сам не придумал.

Вот недавно видел его грызню с одним юзером, а сам через неделю-две был в подобной ситуации, тут же сегодня ко мне хамски влез ингер, и начал с порога хамить и матом, "без подогрева". Я еще пытался вежливо ему до поры до времени, так все равно сорвался. Ну Аког все заскринил, и правильно там мало интересного.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sima_korets
2008-02-06 10:37 pm UTC (link)
То, что Машенька огребает от русских, там мне ее ни секунды не жаль. Нас еще в школе учили, что предателя ненавидят и презирают обе стороны, а от меня она получила, судя по Вашим словам, меньше, чем от того берега, куда собралась пристать. Но это так, общие рассуждения, а на самом дела моя антипатия в данном случае вызвана ее стремлением меня поучать, а ведь ее советов и наставлений никто не только не просил, наоборот, я несколько раз ей довольно мягко давала понять, что в проповедях не нуждаюсь.
Ну, а если мне не давать советов и разговаривать вежливо, то я могу общаться с самыми разными людьми, почему бы и нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kinad
2008-02-06 10:47 pm UTC (link)
Вот меня тут Саша как раз и пожурил, что я сошел на уровень оскорблений этого недоумка, выкрестом его назвал, но по правде говоря, он меня достал с "жид пархатый, перхоть, пейсы" etc., ну какие у меня пейсы?! Но ведь он сам-то в Москве пархатый жид, что самое смешное.

(Reply to this) (Parent)


[info]dvarniaga
2008-02-06 11:42 am UTC (link)
всё воюешь:)

(Reply to this) (Thread)


[info]sima_korets
2008-02-06 11:42 am UTC (link)
Не всегда, дорогой. Но есть у меня и такая ипостась. :)

(Reply to this) (Parent)


[info]dvojra
2008-02-06 03:07 pm UTC (link)
Сима, я честно признаюсь, что пожалела о том что ввязалась.. Это же мазохистский клуб поклонников Антисемитизма с человеческим лицом.. Евреи отходя от иудаизма всегда чувствуют свою неполноценность в глазах других народов, и из кожи вон лезут, чтобы доказать себе и другим легитимность своего такого существования способов великое множесво..Но эту черную дыру ничем не заполнить..

(Reply to this) (Thread)


[info]sima_korets
2008-02-06 03:15 pm UTC (link)
Правильно ввязалась. Мне вот тоже не хотелось, однако такие вещи спускать нельзя. Просто прямо у нее в журнале мне почему-то было не в кайф, это зависит от настроения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dvojra
2008-02-06 04:25 pm UTC (link)
А не с кем говорить..Ей рот не заткнуть..А вокруг глухари на току..А арониус с антидосом вообше не понятно из какой конфессии..Регбус...:))) Христьянские демократы в кипах... блииин...

(Reply to this) (Parent)


[info]yulen_ka
2008-02-06 08:08 pm UTC (link)
Сима, только караимы никак не тюрки и не хазары, а евреи. Это ложь, особенно раздутая Авраамом Фирковичем, который даже подделал документы, чтобы получить для караимов освобождение от черты оседлости и прочих ограничений. Во время войны эту ложь подтвердили еврейские авторитеты, спасая тем самым караимскую общину. Вот тут об этом: http://travel.cyber.ru/Tour/CyberTravel/Crimea/Add2.htm
А в остальном - абсолютно точно. Христианство все тщится объявить себя новым Израилем, понимая, что право на существование имеет только в связи с нами - то доказывая свою близость, то наоборот отталкиваясь от нас. Коран я не читала, но насколько мне известно, он тоже полон "еврейским вопросом". Все они все время разбирают свои взаимоотношения с нами, поскольку как ни крути, вторичны.

(Reply to this) (Thread)


[info]sima_korets
2008-02-06 08:28 pm UTC (link)
Насчет караимов - не могу сказать с полной уверенностью, но старалась выяснить, как только могла. Надо будет поинтересоваться у знакомых специалистов.
Насчет корана я тоже постаралась выяснить у знающих людей, когда писала. Вообще-то я всегда стараюсь проверять информацию, спрашиваю в нескольких местах, разговариваю со специалистами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]yulen_ka
2008-02-06 08:52 pm UTC (link)
Я очень интересовалась в свое время караимским вопросом вообще и Фирковичем (http://travel.cyber.ru/Tour/CyberTravel/Crimea/Add4.htm) в частности. Возможно там были хазарские и всякие прочие примеси, так же, как и у нас, впрочем. Но они безусловно евреи.
Кстати, несколько лет назад по 1-му каналу израильского ТВ был очень толковый научный документальный фильм о хазарах и караимах. Т.е. он был посвящен хазарам, но там была глава и о караимах. Кстати, где-то я читала о генетическом исследовании, показавшем бесспорно, что у караимов и евреев общие гены. Не помню, где читала, поэтому не могу привести это в качестве доказательства.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sima_korets
2008-02-06 09:06 pm UTC (link)
Я не знаю, что такое "безусловно евреи", но сточки зрения алахи там наверняка есть проблема. Во всяком случае, они на евреях не женятся, а евреи - на них.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]yulen_ka
2008-02-07 06:11 am UTC (link)
Ну разумеется, нет! Я имею в виду чисто этническое происхождение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sima_korets
2008-02-07 08:56 am UTC (link)
Весь смысл того, что я написала, в том, что происхождение в данном вопросе - дело вторичное. Мы не расисты.

(Reply to this) (Parent)


[info]kinad
2008-02-06 10:50 pm UTC (link)
У караимов (а я был в их синагоге в Каунасе и Вильнюсе) есть проблема, что они не соблюдают все 10 заповедей. Этнически караимы, возможно, как раз близки к евреям.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]yulen_ka
2008-02-07 06:12 am UTC (link)
http://sima-korets.livejournal.com/360530.html?thread=6224978#t6226258

(Reply to this) (Parent)


[info]yulen_ka
2008-02-06 09:00 pm UTC (link)
Кстати, вот еще по этому поводу интересные, на мой взгляд, ссылки: http://www.lechaim.ru/ARHIV/180/ahiezer.htm и
http://www.commonuments.crimea-portal.gov.ua/rus/index.php?v=1&tek=89&par=74&l=&art=368 (о книге Дана Шапира).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sima_korets
2008-02-06 09:04 pm UTC (link)
Надо будет самого Дана спросить.

(Reply to this) (Parent)

Ура! Приехали клоуны!
[info]lm74xf
2008-02-07 03:43 pm UTC (link)
Ярмольник и Жванецкий тоже от Давида-царя?

(Reply to this)


[info]shindler_
2008-02-08 09:38 am UTC (link)
Сима,а почему тогда в посольстве при выезде мы заполняем анкету с вопросом" национальность" и "вероисповедание"?

(Reply to this) (Thread)


[info]sima_korets
2008-02-08 01:06 pm UTC (link)
Потому, что в Израиле есть и другие народы и вероисповедания, наверное. Ведь это только у евреев совпадает, а у христиан и мусульман - нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shindler_
2008-02-08 04:08 pm UTC (link)
Вот мы только что дома разбирали эту тему,и у нас так и получилось,что еврей на иврите и есть иудей.
Вот одна моя знакомая русская по национальности сейчас проходит гиюр в Питере.В русском паспорте(не заграничном) она останется русской до конца жизни.А у нас в туадате у неё будет написано иудейка.Я правильно говорю?

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…